안녕하세요. 수수입니다.
피터 디아만디스(Peter Diamandis)의 팟캐스트 Moonshots 236화에 앤드류 양(Andrew Yang) 이 출연했습니다. 2020년 미국 대선에서 월 1,000달러 UBI 공약으로 일약 유명해진 그 인물이죠. 이번엔 한층 더 다급한 톤이었습니다.
“우리는 2026년에 있다. 일자리는 사라질 거고, 빨리 움직이지 않으면 사회 불안이 폭발할 것이다.”
UBI vs UHI(Universal High Income), AI에 의한 화이트칼라 50% 자동화, 무너지는 사회계약, 그리고 2028년 미국 정치 격변 시나리오까지 — 한 시간 반짜리 인터뷰의 핵심을 정리해 봤습니다.
📌 Moonshots 시리즈 함께 보기
- Moonshots #239 — 일론 머스크: 10년 내 경제 10배, Optimus 3 양산, Culture 사회 — 같은 무대 의 머스크 후속편 (양 인터뷰 3편 뒤)
- Moonshots #220 — 일론 머스크의 5년 비전: AGI, 휴머노이드 로봇, 일자리의 미래 — 이번 인터뷰에서 양이 직접 인용한 바로 그 머스크 편
- 일론 머스크의 로봇 혁명과 테슬라 가격 인하 — 제조업의 미래 — Optimus가 만드는 공급 측 풍요
- 스타트렉이 그린 ‘돈 없는 사회’가 현실이 된다면 — 양이 말한 Star Trek vs Mad Max 의 그 Star Trek
30초 핵심 요약
| 항목 | 내용 |
|---|---|
| UHI의 전제 | 머스크는 “UHI + 사회불안 둘 다 온다”라고 답함. 양은 “UHI 가려면 UBI가 먼저” 라고 반박 |
| 타임라인 | Anthropic 다리오 아모데이: 1~5년 내 엔트리급 화이트칼라의 50% 자동화 |
| UBI 금액 | 양의 2020 공약은 월 $1,000. 빈곤선 기준이면 월 2,000달러 수준이 현실적 |
| 누가 돈을 댈까 | ① 정부 — “거의 불가능” / ② 빌리어네어·잘 가진 개인 — 마이클 델, 레이 달리오 사례처럼 지역 중심으로 시작 |
| 2028 시나리오 | 머스크 + 1B 달러 + X(메가폰) + 무당파 50% = America Party 제3당 가능 |
| 칼리지 ROI 붕괴 | 최근 졸업생 실업률 50% 초과, 첫 주택 구입 평균 연령 40세 |
| 안전한 직업 | 배관공·HVAC·전기공 등 트레이드 직군 최소 10년+ 안전 |
| 부동산 경고 | “당신의 집을 마지막에 팔지 말고 먼저 팔아라” |
| AI 여친·출산율 | 중국 출생률 75년래 최저, 청년의 8명 중 1명이 AI 챗봇에서 정서적 위안 |
| 결론 | “유토피아와 디스토피아의 경주는 마지막 순간에 결정될 것” — 버크민스터 풀러 |
목차
- 1. UBI vs UHI — 머스크는 “둘 다 온다”
- 2. 다리오 아모데이의 자백 — “엔트리 화이트칼라 50%, 1~5년 안에 사라진다”
- 3. 월 얼마를 줘야 하나 — 2020년 $1,000은 이제 부족
- 4. UBI vs UBS — 수요 사이드 vs 공급 사이드
- 5. 2028 시나리오 — 머스크 + X + America Party
- 6. 미디어 통제의 새 차원 — AI까지 가진 빌리어네어
- 7. 사회불안의 카운트다운 — 이미 시작됐다
- 8. 일자리 — 화이트칼라의 종말
- 9. 청년·학생에게 주는 조언
- 10. 부동산 경고 — “마지막에 팔지 말고 먼저 팔아라”
- 11. AI 여친·출산율 — 사회의 마찰 소멸
- 12. 오피스의 종말 — 상업용 부동산 2차 충격
- 13. 다양한 대안 모델 — 미래 사회 시나리오 정리
- 14. AMA에서 나온 추가 인사이트
- 마무리 — 우리가 지금 해야 할 일
- 관련 포스트
1. UBI vs UHI — 머스크는 “둘 다 온다”
피터가 인터뷰 도입에서 일론 머스크와의 대화를 짧게 보여줍니다. UHI(Universal High Income), 즉 AI와 로봇이 너무 풍요롭게 만들어서 모두가 부자가 된다 는 머스크의 주장에 대해 피터가 물었습니다.
피터: “어떻게 사회불안 없이 UHI로 갈 수 있나?” 머스크: “둘 다 온다. UHI도, 사회불안도.”
이에 대한 앤드류 양의 반응:
- UHI로 직진할 방법은 없다. 정치적 대정렬(realignment) 없이는 불가능.
- 중간 단계로 UBI가 반드시 먼저 와야 함.
- “포춘 500의 50세 중간관리자, 모기지 갚고 자녀 둘 키우는 그 사람”이 어떻게 머스크의 로봇 집사까지 도달하느냐 — 경로(path)가 문제.
머스크는 워싱턴에 직접 들어가 본 후 “blood sport” 라며 정치에서 도망쳤다. 하지만 그가 원래 가장 풀고 싶어 했던 문제는 정확히 이 경로 였다는 게 양의 평가.
2. 다리오 아모데이의 자백 — “엔트리 화이트칼라 50%, 1~5년 안에 사라진다”
Anthropic CEO 다리오 아모데이가 이미 공개적으로 말했습니다.
“We’re going to automate away 50% of the entry-level white collar jobs in the next 1 to 5 years.”
양은 오히려 안도했다고 합니다. “드디어 솔직하게 말해줘서 다행” 이라고. 동시에 그는 이런 시나리오를 그립니다.
- Anthropic·OpenAI 같은 기업과 그 임직원·주주는 경이로운 부를 축적.
- 이 중 상당수는 자선으로 환원할 의사가 있음.
- 따라서 정부가 못 움직이면, 결국 부자들이 직접 사회계약을 떠받칠 가능성.
누가 먼저 움직일까
| 경로 | 가능성 | 메커니즘 |
|---|---|---|
| ① 정부 입법 | 매우 낮음 | DC는 수십 년 단위 테이프 딜레이. 70·80대 입법자 |
| ② 빌리어네어 직접 행동 | 상대적으로 높음 | 마이클 델이 텍사스 어린이용 Trump 계좌에 60억 달러 기부한 사례 |
| ③ 인간 개인 차원 | 양이 가장 신뢰 | 본인 거주 지역 중심으로 비정부 채널 로 분배 |
양의 통찰: “기업이 직접 주면 주주 소송이 폭주한다. 그래서 결국 개인 자선 형태로 갈 수밖에 없다.”
3. 월 얼마를 줘야 하나 — 2020년 $1,000은 이제 부족
2020년 양의 공약은 월 $1,000(연 $12,000). 하지만 지금은 다르다고 인정합니다.
- 미국 1인당 GDP가 $84,000 → AI 덕에 곧 $90,000~$100,000.
- 빈곤선이 1인당 연 $25,000 수준.
- 따라서 월 $2,000(연 $24,000) 정도가 합리적.
데이브가 계산한 시나리오:
미국 하위 2억 명에게 연 $50,000 지급 → 연간 10조 달러 소요.
여기서 핵심 질문이 나옵니다. 그 돈이 정부에서? 아니면 회사에서?
4. UBI vs UBS — 수요 사이드 vs 공급 사이드
알렉스가 던진 날카로운 질문: “왜 꼭 UBI여야 하나? UBS(Universal Basic Services) — 전기·헬스케어·주거·교육을 공기처럼 무료로 만드는 건 어떤가?”
피터가 추진하는 Abundance X-Prize도 비슷한 컨셉입니다. 월 250달러로 식·주·물·에너지·대역폭 전부 해결 하는 모델.
미국 가계 지출 구조 (양이 정리)
| 순위 | 항목 | 공략 방법 |
|---|---|---|
| 1 | 주거 | 지역 zoning 규제가 걸림돌. 부유층 NIMBY |
| 2 | 헬스케어 | AI로 한계비용 0 도달 가능 |
| 3 | 교육 | AI 튜터·AI 대학 |
| 4 | 식비 | 자동화 농업 |
| 5 | 연료 | 신재생 + EV |
| 6 | 교통 | 자율주행 + 구독 모델 |
| 7 | 엔터·미디어 | 이미 거의 무료 |
| 8 | 통신 | 양 본인이 Noble Mobile 창업 — 미국인 통신비 $83 → 유럽 수준 $35 목표 |
양의 결론: “둘 중 하나가 아니다. 둘 다 해야 한다. 다만 돈을 통장에 꽂는 게 가장 빠르다.”
데이브의 통찰 — “행복하진 않지만 살 만한” 수준
“UBI는 생존은 보장하되 행복은 보장하지 말아야 한다. 그래야 창업과 일에 대한 동기가 유지된다.”
1970년대 캐나다 매니토바주가 UBI 실험을 했는데 너무 성공적이어서 정부 자체가 불필요해질 위험 을 느낀 정부가 2년 만에 중단했다는 일화도 흥미롭습니다.
5. 2028 시나리오 — 머스크 + X + America Party
이 부분이 인터뷰에서 가장 흥미진진합니다. 양은 머스크가 공개적으로 “America Party를 만들자” 고 말한 직후 전화기가 폭발했다 고 합니다.
제3당 성공 3대 조건
| 조건 | 머스크 보유 여부 |
|---|---|
| ① 10억 달러 자금 | ✅ |
| ② 미디어 메가폰 | ✅ (X 소유) |
| ③ 대중 운동의 잠재력 | ✅ (무당파 50%, 민주당 지지율 29%, 공화당 32%) |
새로운 예비선거 룰
양이 지적한 충격적인 사실: “뉴햄프셔·아이오와에서 시작해야 한다”는 건 법이 아니라 DNC 내부 규칙일 뿐.
- 제3당이면 스마트폰 온라인 투표로 무당파 대선 후보를 뽑을 수도 있음.
- 라인업 예시: 양 + 마크 큐반 + 오프라 + 매튜 매커너히 + 조 로건 사회.
- 42개 외면받던 주 가 처음으로 후보 결정에 참여 — 캘리포니아도 가능.
데이브: “내 평생 뉴햄프셔에서 시작해 트럼프 가는 게 법인 줄 알았다” — 양: “하나도 그렇지 않다.”
단, 머스크는 현재 행정부와 한 배를 탔고, “내 사람들을 잃었다” 는 분위기. 형제(킴벌)가 곁에 있었다면 다른 그림이었을 수도.
6. 미디어 통제의 새 차원 — AI까지 가진 빌리어네어
데이브가 던진 무서운 포인트:
“역사상 처음으로, AI 빌리어네어가 미디어까지 통제한다. 머스크는 X를, 다리오는 AI의 목소리와 학습 데이터 를 통제한다. 4년 전 정치 자금론으로는 못 잡는 새 게임.”
이게 바로 전통적 사회계약 회복 시나리오가 그리 단순하지 않은 이유입니다.
7. 사회불안의 카운트다운 — 이미 시작됐다
양이 가장 강조한 단어: anger(분노).
- 작년 헬스케어 CEO 피격 사건 → 가해자가 영웅화.
- 젊은 세대가 성공한 사람 = 나쁜 사람 으로 인식하는 분위기.
- 최근 대졸자 실업률 50% 초과.
- 첫 주택 구입 평균 연령 40세.
좌우 양극단의 분노 표출 방식
| 진영 | 표출 방식 |
|---|---|
| 좌파 | “자본주의 나쁨, 사회주의 좋음” |
| 우파 | 젠더·역할에 대한 과도한 본질주의 반응 |
“둘 다 문제를 풀지 않는다. 그래서 양이 Forward Party 같은 제3의 길을 주장.”
피터의 통찰: 우리는 공포와 분노의 새로운 팬데믹 을 마주하고 있고, 어떤 백신(긍정적 비전)을 만들지 고민해야 한다.
8. 일자리 — 화이트칼라의 종말
사례들
- PE 펌: “주니어 어소시에이트는 더 이상 필요 없다” — 전사 미팅 첫 슬라이드.
- Fed 의장 Waller: GDP 1.4% 성장에도 2022년 이후 최약 고용 창출.
- 잭 도시의 Block: 4,000명 해고 후 주가 24% 급등. 월스트리트는 비용 절감 = 보상.
한 익명 CEO의 솔직한 고백
“15% 자른다. 2년 뒤 또 20% 자른다. 그 2년 뒤 또 20% 자른다. 그 뒤는 나도 모른다.”
양의 직설
“대기업의 40%는 이미 없어도 된다. 안에서 일해봤으면 본능적으로 안다.”
피라미드 → 기둥 구조 변화
| 과거 | 현재 |
|---|---|
| 시니어 1명 + 주니어 3명 (피라미드) | 시니어 1명 + 주니어 1명 (기둥) |
→ 젊은 사람이 훈련받을 자리가 없어진다. 양 본인의 Noble Mobile도 주니어 엔지니어 채용을 중단 했다고 함.
9. 청년·학생에게 주는 조언
피터의 질문: “고등학교 3학년, 대학생에게 뭐라고 말할 건가?”
양의 답변:
“유일하게 의지할 수 있는 커리어는 창업이다. 하지만 80%의 사람은 창업 체질이 아니다.”
부모를 위한 조언
자녀 성공 요소는 예나 지금이나 동일:
- Grit(끈기) / 인내 / 코칭 수용성 / 사회성 / 무언가에 대한 진정한 관심 / 허슬
이걸 가장 망치는 단일 변수: 스크린 타임.
트레이드(숙련 기술직)는 살아남는다
| 직군 | 양의 예측 |
|---|---|
| 배관공 | “Optimus가 못 한다. 최소 10년+ 안전.” |
| HVAC 수리 | 동일 |
| 전기공 | 만성적 인력 부족 |
| 데이터센터 시공 | 향후 5년 폭발적 수요 |
“우리는 트레이드를 사회적으로 낙인찍어 왔다. 다시 멋진 일 로 만들어야 한다.”
10. 부동산 경고 — “마지막에 팔지 말고 먼저 팔아라”
양이 Substack에 올려 바이럴된 글:
“Westchester County나 베이에어리어 페닌술라 같은 부유한 교외에 산다면, 사람들이 곧 집을 팔기 시작할 것. 합리적 가격에 줄의 맨 앞 에서 파는 게 맨 뒤에서 무너지는 가격 보다 낫다.”
이미 신호가 보입니다:
- 신용카드 연체율 상승
- 모기지 연체율 상승
- 칼리지 파산율 급증
- “내가 정상이고 부유하다고 생각했던 친구들이 사실은 paycheck to paycheck”
11. AI 여친·출산율 — 사회의 마찰 소멸
중국 통계가 보여주는 신호
- 출산율 75년래 최저.
- 젊은 여성들이 AI 남친 을 진지하게 선택지로 고려.
- 미국 청소년 64%가 챗봇 사용, 그중 12%는 정서적 지원 목적.
양 본인의 사례
본인 아들이 “AI 여친 갖겠다” 고 농담 → 부모는 “안 돼, 진짜 여자친구”.
그가 가장 두려워하는 키워드: 마찰(friction)
“결혼 15년 — 마찰 투성이다. 그 마찰을 견뎌야 가족·아이·종(species) 단위의 긍정이 나온다. 그런데 AI는 마찰이 0이다.”
데이브의 추가:
“결혼은 내면의 깊은 이슈를 함께 처리하는 공간. 이게 사라지면 그 트라우마는 다른 곳으로 흘러간다 — AI일 수도, 분노일 수도.”
12. 오피스의 종말 — 상업용 부동산 2차 충격
양의 또 다른 바이럴 트윗:
“AI가 12~18개월 안에 화이트칼라 대규모 대체. 7천만 미국 사무직의 20~50% 변위 가능. 모든 상업용 부동산은 어떻게 될 것인가?”
COVID 1차 충격 + AI 2차 충격 = 상업지구 공동화 가능성.
13. 다양한 대안 모델 — 미래 사회 시나리오 정리
알렉스가 던진 대안들과 양의 반응:
| 대안 | 양의 평가 |
|---|---|
| UBI(현금 직접 지급) | “가장 빠르다. 통장에 꽂는 게 가장 확실.” |
| UBS(서비스 무료화) | “찬성. 다만 시간이 오래 걸린다.” |
| UBE(Universal Basic Equity) | 알래스카·노르웨이형 국부펀드 배당 — “가능” |
| 데이터센터/하이퍼스케일러의 그림자 보조금 | “포트폴리오 안에 들어 있을 솔루션 중 하나” |
| AI 인격권(Personhood) | “현재는 반대, 다만 열린 마음” |
가장 Star Trek 적인 미래
“여러 통화(currency)가 공존하는 경제 — 헬스·웰니스, 케어링, 예술·창의, 커뮤니티. 사람들이 각자의 강점에 따라 다른 영역에서 보상받는 구조. 마치 D&D 캐릭터 클래스처럼.”
예시: “이제는 우리가 헬스장 비용을 내는 게 아니라, 헬스장이 우리한테 돈을 줘야 한다.”
14. AMA에서 나온 추가 인사이트
데이브: 은퇴를 앞둔 사람에게
- 은퇴 = 4글자 욕. 다음을 찾아라.
- Longevity Escape Velocity 가 오면 120세까지 살 수 있다. 자금 계획을 80세 기준으로 짜면 망한다.
- 단기 인플레이션(정부 자금 살포) → 장기 디플레이션(AI·로봇이 공급 폭증).
시: 자율주행 보험과 소유 → 접근 전환
“음악 산업이 카세트→CD→Spotify 됐듯, 자동차도 소유에서 접근(subscription)으로. 교통·헬스케어·교육·에너지 다 같은 길.”
알렉스: 비영리의 미래
“OpenAI 자체가 비영리에서 시작해 1조 달러짜리가 됐다. 하버드·MIT·스탠퍼드를 공익법인(PBC)으로 전환해 IPO 시켜야 한다.” “교수에게 *스핀아웃 지분을 주는 진짜 인큐베이터로.”*
마무리 — 우리가 지금 해야 할 일
양이 인터뷰 내내 반복한 인용:
버크민스터 풀러: “유토피아와 디스토피아의 경주는 마지막 순간 에 결정된다.”
지금 우리가 서 있는 자리:
| 트랙 | 진행 속도 |
|---|---|
| 디스토피아 (사회계약 붕괴) | 꾸준한 클립 — 이미 진행 중 |
| 유토피아 (풍요 사회) | 띄엄띄엄 — 의도적 노력 필요 |
피터의 제안:
- 1~3년: UBI 같은 현금 안전망 으로 공포·불안 진정.
- 3~5년: UBS로 공급 측면 풍요 시작.
- 5~8년: 진정한 풍요(abundance) — 모든 필수재 한계비용 0 수렴.
양: “3년 안에 UBI 도입? 100번 중 100번 받아들이겠다.”
“우리는 분노가 차오르고 있다는 걸 안다. 그런데 그 분노는 양당 시스템을 통해 *왜곡된 형태 로 표출되고 있다. 빨리, 가능한 빨리 움직여야 한다. 사람들이 균열 사이로 빠질 거란 걸 알아도.”* — 앤드류 양
관련 포스트
수수라이프에서 다룬 Moonshots & 머스크 비전 시리즈:
- Moonshots #239 — 일론 머스크: 경제 10년 내 10배, Culture 사회 비전 — 양 인터뷰 3편 뒤 같은 무대 의 머스크 (대비해 읽으면 흥미)
- Moonshots #220 — 일론 머스크의 5년 비전: AGI, 휴머노이드 로봇, 일자리의 미래 — 양이 “피터가 머스크에게 물었던 UHI 질문” 으로 직접 인용한 그 인터뷰
- 일론 머스크의 로봇 혁명과 테슬라 가격 인하 — Optimus + 제조 혁신이 만드는 한계비용 0 의 길
- 스타트렉이 그린 ‘돈 없는 사회’가 현실이 된다면 — 양이 말한 Star Trek vs Mad Max 의 그 유토피아 비전
참고
- 원본 영상: Andrew Yang: UBI Before UHI, Solving Job Loss, and the Future of Work — Moonshots #236
- 진행: Peter Diamandis (Moonshots)
- 게스트: Andrew Yang (Forward Party, Humanity Forward)
- 양의 신간: Hey Yang, Where’s My Thousand Bucks?
- 양의 Substack: andrewyang.com